主持人：剛才我們一起在這里聆聽了各位主題演講嘉賓為我們帶來的演講分享，下面我們將會進入一場圓桌對話，今天下午會為大家安排兩場圓桌對話。

    第一場圓桌對話的主題就是傳統(tǒng)能源與新能源融合發(fā)展這樣一個話題。因為我們總是不會像孫悟空一樣在一個石頭縫里蹦出來，總是在繼承中發(fā)展，在發(fā)展中繼承，對于新能源和傳統(tǒng)能源發(fā)展的環(huán)境，以及未來呈現(xiàn)什么樣的態(tài)勢。

    我們非常榮幸邀請到以下參與對話的來賓，國家電投集團中央研究院新能源技術(shù)研究室主任王彩霞博士，有請中海石油氣電集團技術(shù)研發(fā)中心副總工程師侯建國先生，有請弘元綠能董事長助理閆瓊女士，有請協(xié)鑫科技助理副總裁宋昊，請上本場圓桌的主持人重質(zhì)油全國重點實驗室副主任董智勇博士，有請各位。

    董智勇：謝謝主辦方給我們一個非常重要的平臺，我們實驗室也是支持單位，我謹代表實驗室，代表實驗室來主持這個活動。我們這次活動四位重量級嘉賓，有兩位之前已經(jīng)做過精彩的報告，宋總和侯總都已經(jīng)介紹過了，還有一位閆總，一會兒也要給我們奉獻精彩的講座。

    我們這次活動圓桌論壇的主題一是傳統(tǒng)能源與新能源的融合。我簡單理解“融合發(fā)展”，首先是三個目標，第一個是提高我們社會的生產(chǎn)效率，兩個降低，第一個降低全社會的用能成本，降低我們國家的碳排放強度，前面院士和很多領(lǐng)導(dǎo)專家都已經(jīng)做過精彩的闡述和深度分析。

    我們也注意到，習(xí)總書記在7月份主持全國深改會議上已經(jīng)提到，要大力發(fā)展光伏風(fēng)電行業(yè)，總書記多次強調(diào)要大力支持光伏風(fēng)電的發(fā)展。而國電投是我們?nèi)珖酥寥蜃畲蟮墓夥髽I(yè)。

    我先拋磚引玉，首先提出第一個問題，這個問題可能有點大，這次論壇的主題是傳統(tǒng)能源與新能源。因為國電投是最大的發(fā)電企業(yè)，我們怎么看待中石油、中石化或者國家能源這種傳統(tǒng)化石能源的央企現(xiàn)在也進軍綠電綠氫市場，將來我們能不能暢想一下這些傳統(tǒng)化石能源企業(yè)跟新能源發(fā)電企業(yè)融合的場景？比如說沙漠戈壁上的光伏，海上鉆井平臺上的風(fēng)電，甚至海上光伏，我這個問題是不是有點尖銳？謝謝！

    王彩霞：謝謝董老師，我自己本身是做光伏電池技術(shù)出身的，這個題目對我來說其實有一些難度，我把我現(xiàn)在了解的我們集團在做的一些情況給各位報告一下。

    國家電投大家都知道是清潔能源裝機全球第一，新能源裝機第一，光伏能源裝機第一，“3060”背景下對我們要求也是非常高，本來光伏是第一、風(fēng)電是第二，現(xiàn)在裝機容量又要大幅增加，電力的輸送其實是一個非常大的問題，電力消納問題需要解決，行業(yè)提出一種解決途徑，我就采用把氣風(fēng)氣電轉(zhuǎn)化成氫，利用氫去輸送。其實氫本身，我們知道氫和電其實相對應(yīng)的電力是有一個發(fā)電、輸電、輸配電、用電環(huán)節(jié)，但是對于氫來說，他自己本身也是很大的產(chǎn)業(yè)鏈條，從剛開始的制氫、輸氫、運氫、儲氫、用氫，本身也是一個很大的難題，對于氫的輸運來說目前也是難題，對于氫的消納來說也是需要解決的，一個是電力的消納，一個是氫的消納，都是需要我們解決的，現(xiàn)在我們也在轉(zhuǎn)型，我們原來說發(fā)電集團，我們是五大之一，現(xiàn)在合并以后是四大發(fā)電企業(yè)，我們從前年也開始轉(zhuǎn)型，我們現(xiàn)在叫能源企業(yè)，能源企業(yè)布局肯定包含電力、氫能、儲能，都是有布局的。

    剛才啰哩啰嗦說了這么多大的背景，大的背景下我們集團也是在走轉(zhuǎn)型發(fā)展，我們國家電投集團今年重新布置了集團五大產(chǎn)業(yè)板塊，以前主要是大基地建設(shè)，但是現(xiàn)在五大板塊里面，第一個，把原來所有集中式的熱電力劃分為第一大板塊，第二塊未來會布局用戶側(cè)綜合智慧能源發(fā)展，這是面向綜合用戶側(cè)的，第三要率先突破綠電轉(zhuǎn)化，就涉及到剛才董老師說的，包括電、氫包括后端的綠色化學(xué)品，這個鏈條是未來更涉及傳統(tǒng)能源和新能源融合的，可能更聚焦在這一塊。第四大板塊是協(xié)同發(fā)展，第五塊是融投業(yè)務(wù)。

    我個人可能沒有直接回答董老師的問題，從集團五大板塊的劃分，其實也可以給出一點答案，目前我們做了幾件事，第一，我們國家電投在吉林風(fēng)光鋰網(wǎng)制氫合成氨示范項目今年已經(jīng)開工，有700萬的風(fēng)電，800萬的光伏，可以制30多萬的氫，80多萬噸的合成氨，把沒有輸送的電轉(zhuǎn)化成氫，氫也沒有直接輸送，把氫再合成高附加值的綠色化學(xué)品像氨，我覺得這就是一個很好的傳統(tǒng)能源和新能源結(jié)合的場景。

    第二個，我們研究院是國電投下面的中央研究院，我們也在做一件事，像生物質(zhì)氣化合成氣再非脫合成制成綠色航油、甲醇等化學(xué)品，這里面解決的一個問題，因為我們剛才說我們是能源企業(yè)，除了電力，還有氫，為氫和電的消納是非常大的一塊，從生物質(zhì)氣化到高附加值的化學(xué)品過程中，都會消納很多的氫，整體來說燃料電池在氫能利用里面占比是非常小的一塊，所以未來其實在氫整個產(chǎn)業(yè)鏈上的應(yīng)用，可能更多工作是需要放在如何把氫給利用掉，可能是在這一塊的問題，所以我們現(xiàn)在院里在做的一件事情也是氫的利用，也結(jié)合了化工原料燃料，也是這么一個好的集合。

    另外，海上石油開采更直接了，像高能耗的企業(yè)，肯定是直接用作海上光伏、海上風(fēng)電，直接來供綠電。我們自己在做的一些事情，可能這個不算是傳統(tǒng)能源，比如高能耗企業(yè)，像電解鋁，類似這樣的，能耗其實是非常高的，但是現(xiàn)在隨著國家政策對它的要求，不可能直接用下網(wǎng)的電，所以就需要用光伏發(fā)的電供給它，直流供給電解鋁，我們集團也是做了國內(nèi)首例分布式光伏電解鋁高能釋放的例子，目前已經(jīng)取得了比較好的效果，還在繼續(xù)往后推。

    剛才其他老師報告里還講了天然氣，除了石油還有天然氣，其實像常規(guī)的對于氫這塊來說，氫的輸送，除了純管道的輸氫以外，還可以通過天然氣摻氫方式，我們院里也做了四五年工作，目前也是在我們集團內(nèi)部有好幾個應(yīng)用項目，可能利用天然氣的基礎(chǔ)設(shè)施來實現(xiàn)氫能的輸送，其實對氫本身也是一個消納。

    我大概理解這么多，大概說了這么幾個例子，我覺得未來新能源和傳統(tǒng)能源結(jié)合融合發(fā)展是有非常大空間的，對于國家電投來說一直秉承的是大協(xié)同、大融合轉(zhuǎn)型發(fā)展的戰(zhàn)略，所以我想我自己對這一塊還是很有信心的，謝謝董老師。

    董智勇：謝謝王所長剛才為我們細致地梳理了國家電投在一些新的方向上的拓展。我們上一個環(huán)節(jié)侯博士也為我們介紹了中海油在氣電、在氫輸送和其他方面的一些進展，其實我們可以想象到，將來如果新舊兩種能源，化石能源和新能源融合發(fā)展之后，它會為我們整個行業(yè)的上下游生態(tài)提供非常大的想象空間、非常多的機會。下面有請侯博士再繼續(xù)給我們深化一下，究竟給我們上下游特別是裝備制造企業(yè)創(chuàng)造了哪些機會？有請侯博士。

    侯建國：好的，謝謝董老師。我剛才給各位專家、各位領(lǐng)導(dǎo)匯報的時候，實際上已經(jīng)把這些問題有一個簡要的回答。應(yīng)該說我也是非常同意剛才王所長的觀點，應(yīng)該說我們傳統(tǒng)能源企業(yè)和新能源，是一個共同融合相互促進共同發(fā)展的路子，應(yīng)該說我本人是在氣電集團，我們單位主要是做天然氣行業(yè)的，作為海油來說，我們有一家公司專門做海上風(fēng)電，可能在座的各位專家各位領(lǐng)導(dǎo)對海上風(fēng)電，特別是深遠海的風(fēng)電情況，可能了解的稍微少一點，我想借此機會，給各位專家領(lǐng)導(dǎo)簡要匯報一下。

    從目前來看，海油在轉(zhuǎn)型過程中，我們集團的董事長，我們的領(lǐng)導(dǎo)，我們的管理層，對海上風(fēng)電還是非常重視的，我們也專門成立了一個二級單位，來做海上風(fēng)電，包括一些陸上光伏的開發(fā)。目前為止，海上風(fēng)電我們已經(jīng)建成投產(chǎn)了幾個項目，有幾個項目也是正在實施，也有一批項目在規(guī)劃。像董老師所提到的，我們傳統(tǒng)的企業(yè)怎么去融合？包括我們海上的風(fēng)電，包括綠氫，比如海上平臺，怎么提供能源？我就想舉這么兩個例子。

    大家前段時間對海油的“觀瀾號”，不知道大家有沒有注意到，當時主流媒體進行了非常詳細長時間的報道，是文昌油田開發(fā)，是為FPHO專門供電的裝置，是我們國家第一個在超過100米水深離岸超過100公里一個“雙百”項目，為海上平臺油氣田開發(fā)提供綠電，這是我們已經(jīng)投產(chǎn)的一個項目。

    另外還有一個項目，應(yīng)該說也是我們海油在江蘇的竹根沙項目，是海油的第一個海上項目，在座的各位專家領(lǐng)導(dǎo)也知道，目前從海上風(fēng)電開發(fā)來說，灘涂和近海資源基本都差不多了，但是對于深遠海來說，還有很大的空間，包括全球其他一些地方。但是從整個海上風(fēng)電開發(fā)難度來說，深遠海的難度是最大的，投資也是最高的，后期的運維和維養(yǎng)成本也是很高的，但是海上風(fēng)電，特別深遠海，它的資源特別豐富，可以說比很多陸上的風(fēng)電甚至光伏風(fēng)速高，海上風(fēng)電的運行時間也很長，比陸上長很多，所以有很多特別好的特征。實際上我剛才跟大家匯報的時候也提到，全球包括我們國內(nèi)很多咨詢機構(gòu)，也是非常看好風(fēng)電，大家也可以看到，如果到2050年左右，整個風(fēng)電的占比很大，大概是25%左右，所以整個能源體系，風(fēng)電的前景很大。

    我就跟各位專家、各位領(lǐng)導(dǎo)匯報這么多。謝謝！

    董智勇：剛才侯博士提到的海上巨無霸的風(fēng)機特別振奮人心，我相信新能源從業(yè)的同仁們大家都注意到了這個新聞，最近我們石油大學(xué)隆基股份包括華能投資，我們前幾天進行了非正式的頭腦風(fēng)暴，在海上風(fēng)電現(xiàn)在效益還比較好的前提下，怎么提高它的規(guī)模工程的效能，能不能輔助海上光伏，包括剛才侯博士提到的給海上的鉆井平臺供電，大家討論來討論去，發(fā)現(xiàn)海上光伏的光伏組件受到很多方面自然條件的限制，比如鹽霧、海上、超強的紫外線，包括海鷗留下的糞便，都會對它造成很多影響，所以對于裝備的需求是隨著場景不斷變化而變化的，我們有些要求是苛刻的甚至是過分的，我們希望來自光伏行業(yè)特別裝備制造行業(yè)的同仁們給我們提供信心。

    特別請閆總給我們提供一點信心，我的問題很明確，光伏行業(yè)怎樣既降成本又提高效率，包括協(xié)鑫包括其他單位已經(jīng)給我們分享了很多科技方面的進展，不知道閆總能不能給我們更多的信心？謝謝！

    閆瓊：非常感謝董博士的提問，弘元綠能作為光伏提供商，再加入到光伏原材料，從硅料、硅片、電池片組件的完整產(chǎn)業(yè)鏈，就是希望能給光伏行業(yè)增加降本增效，設(shè)備商怎么增加原材料的利用率，把硅片切得更薄，產(chǎn)品降等更低，同時使得良品率更高。在完整的產(chǎn)業(yè)鏈情況下，首先從我們自己做起，作為完整產(chǎn)業(yè)鏈的每一個基地的園區(qū)，我們都會從綠能、綠電供應(yīng)自己這些工廠里面所需要的能效，再加上將來我們?nèi)ソK端服務(wù)于電力系統(tǒng)，也會進行一些相關(guān)的研發(fā)，就像現(xiàn)在非常熱門的這些話題，怎么去增加一些地區(qū)的消納？因為在一些地區(qū)可能它的土地面積會很大，但是可能當?shù)氐牡蛪合{問題導(dǎo)致做出來的產(chǎn)生的綠電沒有辦法完全消納，在一些需要電力的地區(qū)，又沒有足夠的面積去鋪這些光伏的組件，所以在將來我們也是希望尤其是像在海上光伏這塊，其實除了我們能夠降本增效使得單位面積的光伏產(chǎn)品產(chǎn)生更高的產(chǎn)出效率之外，我相信除了弘元以外，其他各家兄弟單位也是致力于在此的研發(fā)，在有效的面積產(chǎn)出更高的能效。

    當然海上光伏問題，除了光伏產(chǎn)品這塊，其實周邊的一系列的系統(tǒng)里所要應(yīng)用到的都需要有一些技術(shù)上的革新，包括支架或者逆變器整個產(chǎn)業(yè)鏈都是大家共同努力的一些目標。因為畢竟陸地上的面積是有限的，如果在海面上的面積會給光伏甚至風(fēng)能帶來更大的有效面積，就使得全球的資源怎么能夠更好的去利用，所以我相信將來通過整個行業(yè)共同合作，能夠在全球有效的資源情況下，把我們通過產(chǎn)品研發(fā)、設(shè)備研發(fā)，能夠在有限的單位里面產(chǎn)出更高的效率，同時利用地球上其他一些資源，比如說在海上，在支架或者還有一些相關(guān)產(chǎn)品去解決一些抗風(fēng)浪測試，如果之前就像我們也曾經(jīng)一起探討過這個問題，例如在海上如果風(fēng)浪達到10米、20米甚至50米的時候，對于所有產(chǎn)品的要求都會非常非常高，大家就需要通過整個行業(yè)的共同努力，怎么能夠協(xié)助光伏行業(yè)或者風(fēng)電能夠在這樣的環(huán)境條件下去有效地利用太陽能，讓它產(chǎn)出綠電，所以這也是我們需要共同研討的一個目標。

    在此，其實弘元我們目前致力于本身的設(shè)備研發(fā)，希望能夠協(xié)助大家在產(chǎn)品生產(chǎn)的時候，能夠以更低的原材料成本產(chǎn)出更多的產(chǎn)品，增加產(chǎn)品的良品率，服務(wù)于所有的光伏企業(yè)，能支持整個光伏行業(yè)做得更好。

    董智勇：謝謝閆總，節(jié)能減排降本增效是大家共同的目標，也是我們最關(guān)心的事情，不管什么行業(yè)，剛才院士已經(jīng)把目的地趕到山東，已經(jīng)多次提到土地是我們的瓶頸，向海洋要面積，不管是海上光伏還是戈壁光伏，我們遠離成本中心、用能中心，這時候?qū)δ芫陀懈嗟囊蟆偛盼疫€注意到來自協(xié)鑫科技的領(lǐng)導(dǎo)給我們介紹了比特驅(qū)動瓦特，我們一般化石能源企業(yè)關(guān)注的可能是重化工業(yè)或者是油田煉油廠甚至煤礦，這些重化工業(yè)的用能需求，也是一個高速增長的領(lǐng)域，有請宋總給我們介紹一下協(xié)鑫科技在這方面的布局，謝謝！

    宋昊：感謝董主任。剛才其實楊總是我們兄弟公司，在講比特和瓦特之間的關(guān)系，我覺得更多的是從信息和能源相互融合的角度去看待這個問題。其實我們?nèi)セ仡欀暗臍v史，因為我經(jīng)常喜歡看歷史，再從歷史上往更遠的將來去看，人類發(fā)展史是能源、信息、材料這三種基礎(chǔ)要素，綜合發(fā)展起來的快速的歷史。對于協(xié)鑫科技來講，我們是從能源企業(yè)開始做，從能源走向材料，這方面的材料實際上從硅料或者光伏角度來講，我們理解光伏是能源的轉(zhuǎn)換器和放大器。生產(chǎn)光伏的時候，實際上是需要能源的，但是生產(chǎn)完光伏，在自然界通過光增伏特的效應(yīng)生產(chǎn)出能源，怎么樣不斷放大能源？減少生產(chǎn)中需要的能量，去放大未來轉(zhuǎn)換的能量，其實一直是光伏行業(yè)，無論是所有技術(shù)進步所有的主題，大家其實都在討論這個問題。對于3800來講，我剛在PPT里也講了，從冷型化技術(shù)驅(qū)動，從多晶硅150度電以上的電耗降低到現(xiàn)在行業(yè)平均60度左右的電耗，一公斤多晶硅現(xiàn)在能生產(chǎn)出多少光伏組件呢？現(xiàn)在大概是400多瓦，可以形成400多瓦的光伏組件，在中國平均下來能產(chǎn)生500多度電一年，原來需要150度電，當然那時候光伏的效率還沒有現(xiàn)在這么高，可能“十四五”一公斤是200瓦左右的組件，其實整個放大效應(yīng)相對來說是比較低的，再加上其他環(huán)節(jié)的能耗，大家曾經(jīng)都有一段時間有一些謠言，說光伏是不是消耗的能源生產(chǎn)出來的能源還要高？但這個謠言很快被證偽掉。15度電一年生產(chǎn)50度電以上的電力，所產(chǎn)生的乘數(shù)效應(yīng)有多大？這是我們一直思考的問題。包括從協(xié)鑫集團角度來講，我們一直在講能源、材料、信息如何融合，如何耦合？特別是面向未來，我們?nèi)p碳，去脫碳，實際上都來源于能源消耗，能源來源，其實要低碳，材料的生產(chǎn)要低碳，能源消耗要下降，再有一個東西需要聯(lián)系起來，碳交易，這是需要額外討論的問題。

    其實無論是從3800，我們站在光伏材料這個環(huán)節(jié)去考慮，或者說我們可以做得更大，不僅僅是光伏材料，因為我們是硅基材料，硅基材料和碳基材料在面向未來低碳生產(chǎn)的時候，大家也可以看一看或想一想所產(chǎn)生的變化。現(xiàn)在很多材料上，其實硅基材料可以對碳基材料形成更高效的替代，從材料角度，從我們整個集團在能源以及新能源的布局上，其實我們都是向著您說的這個目標不斷前進的。

    我簡單介紹這一點。謝謝！

    董智勇：感謝宋總，剛才用一個具體生動的案例向我們闡述體現(xiàn)了融合發(fā)展的主題，又引出一個啟發(fā)式的問題，我們暢想一下硅替代碳給我們未來美好生活提供了一個路徑。相信在座的各位同仁有很多問題，很多想法，想跟四位嘉賓交流，時間關(guān)系，我們可以舉手提問，大家提問的時候也可以介紹自己的單位，暢所欲言，謝謝！