圓桌論壇一

    楊曦：本場圓桌對話主持人原定是吳迎秋老師，但是因?yàn)橐咔榈脑蛩诰蛹腋綦x，所以請各位嘉賓跟我一起就這樣一個(gè)“中國如何與全球共享智能電動(dòng)汽車？”的話題進(jìn)行討論。

    剛才在嘉賓致辭環(huán)節(jié)當(dāng)中我們也能夠得到很多信息，對于中國的新能源汽車來說是一個(gè)非常好的時(shí)代，我們在歐洲、在很多海外市場展現(xiàn)出了非常不俗的成績。所以今天也有請各位一起來到臺上看一看為什么中國新能源汽車在海外市場會(huì)有這樣好的表現(xiàn)？我們的機(jī)遇和挑戰(zhàn)都在哪里？

    我們看到今年上半年新能源汽車出口量20.2萬輛，同比增長了130%，這在汽車總出口的比例當(dāng)中占到了16.6%，而且這還是在疫情沖擊以及全球產(chǎn)業(yè)鏈出現(xiàn)了危機(jī)的情況下取得的一個(gè)非常好的成績。所以第一個(gè)問題要問奇瑞的張總和江淮的孔總，對于最近一時(shí)間我們新能源汽車的出口情況是不是如數(shù)據(jù)講得這么樂觀？是否滿意？出口到了哪些地方？數(shù)量究竟如何？為我們簡單的介紹一下情況。先請奇瑞張總。

    張升山：非常感謝主持人，剛才各位領(lǐng)導(dǎo)在發(fā)言中也都提到了，確實(shí)目前我們面臨百年未有之大變局。整個(gè)汽車行業(yè)的格局也正在發(fā)生深刻的變化，我本人在奇瑞國際公司已經(jīng)工作了將近15年，一直從事國際業(yè)務(wù)，經(jīng)歷了中國汽車在海外的發(fā)展，我們在很多市場，通過不同的業(yè)務(wù)模式開拓國際業(yè)務(wù)發(fā)展。

    確實(shí)，這幾年整個(gè)汽車行業(yè)正在發(fā)生非常深刻的變革，電動(dòng)汽車的出口在提速并且增速非常非常的明顯，這得益于中國汽車行業(yè)尤其是中國自主汽車品牌這么多年來不斷的努力。據(jù)我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槲腋芏鄧业目蛻簦ê芏嗟暮献骰锇槎荚诖蚪坏溃麄儗τ谥袊嚠a(chǎn)業(yè)的發(fā)展取得的成績感到非常驚訝，對我們在新能源汽車技術(shù)方面的發(fā)展，包括電動(dòng)車三電的技術(shù)，包括車的智能化、網(wǎng)聯(lián)化發(fā)展，取得的成就都表示驚訝。

    另一方面是得益于中國本土市場高度的競爭。確實(shí)，我們的汽車無論是在造型、設(shè)計(jì)、科技，還是整個(gè)用戶體驗(yàn)方面，實(shí)際上都取得了突飛猛進(jìn)的發(fā)展。所以在海外很多市場，用戶對我們中國汽車產(chǎn)品的質(zhì)量，包括用戶的體驗(yàn)方面，感知都是非常非常明顯的，所以我覺得在這方面我們還是非常有信心的。

    楊曦：謝謝張總為我們簡單勾勒了奇瑞在海外市場特別是在歐洲市場的表現(xiàn)。主辦方告訴我，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們必須要在30分鐘內(nèi)結(jié)束第一場圓桌對話，所以也期待著臺上四位嘉賓盡量在短時(shí)間內(nèi)用更多的干貨來回饋現(xiàn)場這么多觀眾。孔總，你來說一說江淮汽車的海外市場情況吧。而且我聽說江淮汽車在海外市場價(jià)格賣得也是非常不錯(cuò)，不知道您對這個(gè)現(xiàn)狀是否滿意？

    孔德星：如剛才張總所說，確實(shí)這幾年整個(gè)中國汽車的出口突飛猛進(jìn)，江淮汽車的出口也在快速增長。根據(jù)公司戰(zhàn)略要求要大力發(fā)展新能源汽車，我們一直在積極推進(jìn)新能源汽車的出口，尤其是針對歐洲高端市場。

    從2016年開始，我們策劃歐洲出口這項(xiàng)工作，到2018年開始陸續(xù)進(jìn)入中歐的奧地利、北歐的挪威，再到西歐的瑞士、意大利，整體進(jìn)展還比較順利。到2019年基本上開始批量投入，到2020年又增加了意大利、以色列還有一些其的市場。

    隨著這幾年的積極推進(jìn)，包括在歐洲推進(jìn)相對順利之后，我們也繼續(xù)推進(jìn)南美等其他的一些國家，現(xiàn)在基本上進(jìn)入了20多個(gè)國家。通過這幾年的發(fā)展，我們新能源汽車?yán)塾?jì)出口大概在5000多輛，歐洲的出口量是1200多輛，江淮汽車整體出口基本上集中在拉美多一些，去年出口整體大概是在10萬輛。

    這是江淮汽車的一個(gè)基本情況。

    楊曦：謝謝孔總！剛才張總和孔總都為我們簡單勾勒了一下車企海外市場銷售情況，特別是在歐洲可以說非常不錯(cuò)。

    我想在以下的時(shí)間里面請教一下兩位商務(wù)官員，因?yàn)槲覀冎溃瑲W洲是汽車文明重要的發(fā)祥地之一，也是世界汽車市場競爭的中心。現(xiàn)在中國車企在歐洲市場取得了還算不錯(cuò)的成績，我們相比以往有了巨大的進(jìn)步。兩位從做商務(wù)這么多的經(jīng)驗(yàn)來說，覺得這是什么樣的原因造成的？我們中國的新能源汽車在歐洲的無論是消費(fèi)者口碑當(dāng)中還是市場反響當(dāng)中，到底是一個(gè)什么樣的現(xiàn)狀？兩位為我們介紹一下，金總先來。

    金磊：首先，感謝中國歐洲經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作協(xié)會(huì)和證券日報(bào)給我們這個(gè)機(jī)會(huì)，讓我們可以跟汽車行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)、專家分享一下歐洲市場的現(xiàn)狀和趨勢。

    剛才說到了2021年中國汽車出口50萬輛，其中歐洲市場占了一半，整個(gè)歐洲市場出口量是23萬輛，主要是出口到比利時(shí)8.7萬輛、英國是5萬輛。

    中國汽車在那邊受到歡迎有兩方面，一方面，市場需求是很重要的。因?yàn)楝F(xiàn)在隨著環(huán)境污染問題的逐漸凸顯，各國對環(huán)境保護(hù)的政策加強(qiáng)了力度。又因?yàn)槭澜缡臀C(jī)，所以各國政府就把發(fā)展新能源汽車作為減少環(huán)境污染、緩解石油危機(jī)的主要方式。

    另一方面，歐盟的機(jī)動(dòng)車二氧化碳排放量占?xì)W盟二氧化碳總排放量的12%，所以說它的負(fù)面影響是很大的。各國就通過發(fā)展新能源汽車來減少這方面的污染狀況，也為此制定了一系列政策，包括汽車碳排放稅的減免，還有給終端的銷售補(bǔ)貼。中國汽車為什么在那邊賣得好呢？也是咱們自身的實(shí)力體現(xiàn)，就是咱們中國新能源汽車從規(guī)模到成本優(yōu)勢，在歐洲市場上投入得多、發(fā)展得早，所以在那邊有規(guī)模和成本的優(yōu)勢，價(jià)格方面、質(zhì)量方面以及迭代更新方面也都能夠滿足歐洲各國的需要。

    電池也是非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)，電池的技術(shù)先進(jìn)從剛才說的比亞迪的刀片電池到寧德時(shí)代的電池，他們的技術(shù)很先進(jìn)。另外電池的產(chǎn)能也很重要，咱們國家的動(dòng)力電池產(chǎn)能占全球產(chǎn)量的48%，相當(dāng)于是電動(dòng)汽車的關(guān)鍵環(huán)節(jié)的供應(yīng)鏈的保障。基本是這樣的。

    楊曦：好，謝謝金總的總結(jié)，我們還是有一些核心競爭力是具有獨(dú)特優(yōu)勢的。高總，您怎樣看待中國新能源汽車現(xiàn)在在歐洲市場的表現(xiàn)？

    高鵬：我接著金總的話題往下延續(xù)。一方面，歐洲整體上對環(huán)保的要求對電動(dòng)汽車的需求加大，尤其在挪威，挪威是世界上電動(dòng)汽車滲透率最高的國家。有一個(gè)大背景，挪威最早提出停售化石燃料汽車，2025年要停售化石燃料汽車。現(xiàn)在我們看到像挪威這樣的國家對電動(dòng)汽車的政策是非常友好的，各種稅費(fèi)的減免就不用說了，然后它還有很好的技術(shù)設(shè)施、充電樁也多，氣候環(huán)境也好。所以歐洲把挪威作為技術(shù)的橋頭堡，得挪威者得歐洲。

    現(xiàn)在在歐洲市場上最受歡迎的還是特斯拉等一些老牌子，我們要迎頭趕上，金總這里有很好的動(dòng)力電池技術(shù)和產(chǎn)能，我們有很好的汽車裝配、各種產(chǎn)業(yè)鏈上的布局。但是剛才像匈牙利公使提到的接受一個(gè)汽車品牌需要三到五年甚至更長的時(shí)間，我們中國的車企一定要有長期的戰(zhàn)略，做好售后，樹立品牌。最主要的是把車造好，售后的成本也會(huì)低，經(jīng)過一段時(shí)間的磨合肯定能被市場接受，長期來看我們是非常看好的，但一定要堅(jiān)持住。進(jìn)去是容易的，但是能留下來確實(shí)不容易。

    楊曦：好，謝謝高總，也謝謝金總。的確，我們這幾年在歐洲市場、在海外市場都取得了不錯(cuò)的成績，這有點(diǎn)顛覆我們過去對于中國汽車特別是燃油車在海外市場的印象。因?yàn)樵瓉砦覀冏叩亩际抢馈|南亞甚至于非洲的一些發(fā)展中國家和地區(qū)，這是我們主打的領(lǐng)域。但是好像這個(gè)領(lǐng)域在新能源汽車上展現(xiàn)了別樣的畫卷，形勢完全不一樣了，所以也想請教一下兩位老總。剛才兩位商務(wù)官員為我們描述了很不錯(cuò)的場景，我們從企業(yè)的角度來剖析一下為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的改變？我們?nèi)〉昧碎L足的進(jìn)步，但是，是不是還有一些需要更加值得我們努力、值得我們加強(qiáng)的地方，以適應(yīng)全球市場對于中國新能源汽車的期待？張總，不知道您對這個(gè)話題是怎么思考的？

    張升山：據(jù)我們在海外的感受，因?yàn)槲覀冊诤Ｍ獬隹谝呀?jīng)20年了，確實(shí)我們一開始從企業(yè)創(chuàng)立之初就一直本著“無內(nèi)不堅(jiān)、無外不穩(wěn)”的原則。所以把國際化當(dāng)做企業(yè)安身立命的根本來看待。

    從海外過去的經(jīng)驗(yàn)來看，產(chǎn)品，我認(rèn)為是非常非常重要的，最早期我們是在中國開發(fā)完產(chǎn)品，在國際市場上做適應(yīng)性的開發(fā)。但當(dāng)下，我們進(jìn)入一個(gè)新的階段，我們就是立足于國際的研發(fā)、國際的采購、國際的制造，包括國際的營銷，我們有跨國際的新的發(fā)展階段。所以在這個(gè)時(shí)候，產(chǎn)品本身是非常重要的。因?yàn)樵陔妱?dòng)化方面，它不僅是一個(gè)電動(dòng)化，更多是智能化、網(wǎng)聯(lián)化，所以它不僅僅是從燃油車把動(dòng)力總成換成了電池，未來電動(dòng)車更像大的智能座艙，智能手機(jī)，所以它一定是互聯(lián)的。所以在這方面是非常重要的。

    未來，我們在開發(fā)面向國際市場的電動(dòng)車的時(shí)候，高度重視智能化、網(wǎng)聯(lián)化，這方面關(guān)系到用戶的體驗(yàn)。包括用戶在電動(dòng)車方面，對續(xù)航里程、對價(jià)格、對充電樁、充電基礎(chǔ)設(shè)施都是非常非常關(guān)注的。包括我們在海外不同的國家，它的路況也不一樣，包括自動(dòng)駕駛，還有一些極寒和極熱地區(qū)，很多的技術(shù)問題也都是需要我們在海外開拓過程中都要去攻克的。

    楊曦：不只是造車賣車那么簡單，打造一個(gè)品牌特別是消費(fèi)者市場當(dāng)中的口碑需要一個(gè)完整的體系，需要久久為功，這只是一個(gè)良好的開端，未來我們努力的路程還非常漫長。孔總，您為我們分享一下您的思考。

    孔德星：江淮在出口階段不是以價(jià)格去競爭，一開始就是從品牌、品質(zhì)和技術(shù)走向高端市場。比如說我們一開始進(jìn)入巴西市場就進(jìn)行了超長里程的驗(yàn)證，100萬公里，要求是6年不限里程的質(zhì)保，這也在當(dāng)?shù)厥袌龅玫搅撕芎玫尿?yàn)證，對于中國汽車企業(yè)來說，更多的還是需要對品質(zhì)的關(guān)注，真正得到終端用戶的認(rèn)可才是真正的走向海外之路。

    正如剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)說的，還有很重要的一點(diǎn)就是服務(wù)工作，尤其是我們的服務(wù)體系如何能夠真正走向海外，如何真正快速解決客戶反饋的一些問題。我覺得這是走向海外階段要密切關(guān)注的，這一點(diǎn)一定要做得比原有的企業(yè)更好，才能為當(dāng)?shù)厥袌鏊邮堋?/p>

    楊曦：要讓我們的服務(wù)體系更多融入當(dāng)?shù)孛癖姡谌胨麄兊鸟{駛、交通、生活方方面面，使他們成為當(dāng)?shù)孛癖娭匾囊徊糠帧?/p>

    剛才兩位商務(wù)官員也講了我們中國新能源汽車現(xiàn)在在海外市場的表現(xiàn)，講了很多好話。我覺得這個(gè)環(huán)節(jié)咱們不妨更加直接一些，因?yàn)閮晌粚τ诤Ｍ馐袌鲆卜浅Ｊ煜ぃ瑢W洲也非常熟悉，您可以給我們比較一下對于歐洲的消費(fèi)者、歐洲的市場和中國的市場、中國的消費(fèi)者，對于新能源汽車有哪些獨(dú)特的需求？我想這個(gè)建議和提示也不只是臺上兩位企業(yè)老總所愿意聽到的，也是很多行業(yè)內(nèi)的深耕者愿意分享的，我們在面對海外市場的時(shí)候要更多把握他們哪些更獨(dú)特的關(guān)注點(diǎn)和他們的關(guān)切，才能讓我們的品牌、讓我們的服務(wù)做得更好？金總，有這樣的分享帶給我們嗎？

    金磊：剛才兩位老總都說得很清楚，在海外市場其實(shí)國外消費(fèi)者跟國內(nèi)的也有一些相同吧。比如說他們對整個(gè)售后體系需要得到一個(gè)很好的保障，這是比較重要的一點(diǎn)。

    另外，包括咱們中國新能源汽車在歐洲市場的銷售，比如說剛才介紹的挪威的滲透率是最高的，其實(shí)很多因素取決于政府方面的政策導(dǎo)向。一開始挪威對新能源汽車的補(bǔ)貼、對整個(gè)的優(yōu)惠政策，這一點(diǎn)來講也促進(jìn)了當(dāng)?shù)氐拿癖妼π履茉吹臒崆椤?/p>

    最近西班牙在2021年新出臺了一個(gè)Move（音）的第三批計(jì)劃，有點(diǎn)類似中國一開始推行的新能源汽車政策，就是國家鼓勵(lì)民眾提高消費(fèi)的積極性。另外，根據(jù)西班牙的整個(gè)消費(fèi)水平和消費(fèi)習(xí)慣來講，他們原有的燃油車基本上是有掀背車和普通的乘用轎車，但是近幾年以SUV作為主力車型，50%左右。對于它的城市結(jié)構(gòu)和人口狀態(tài)來講，在西班牙，我只是說我自己的觀點(diǎn)，因?yàn)樗某鞘新肪W(wǎng)，可能更傾向于A級車或者A0級的車，他們的車小，比較適合當(dāng)?shù)氐耐＼囘€有交通路網(wǎng)的舒適性。這是跟咱們國內(nèi)有些差別的地方。

    楊曦：中國消費(fèi)者更喜歡大一些的車，但是在歐洲區(qū)域就出現(xiàn)明顯不同的傾向。

    金磊：對，也是因?yàn)樗麄円恍┫M(fèi)習(xí)慣和他們整個(gè)生活環(huán)境，道路很狹窄，比如說停車位比較緊張，他們肯定會(huì)選擇一些小型的車。

    楊曦：我個(gè)人有一個(gè)很好奇的問題，因?yàn)橹袊履茉雌嚞F(xiàn)在在智能化操控方面追求非常炫酷的感覺，中國消費(fèi)者也很買賬。但是我們理解歐洲有一些人有可能他的傾向更加老派一些，我們是這么揣度。我不知道在新能源汽車銷售方面，在消費(fèi)者方面會(huì)不會(huì)也有這種相對來說對高科技接受稍微慢一些的情況存在嗎？

    高鵬：這個(gè)還是因人而異，因國家而異，老一輩的老派歐洲人跟咱們也一樣，接受起來有一個(gè)過程，年輕人會(huì)好一些。歐洲是一個(gè)個(gè)性化的市場，不同的國家、不同的民族、地區(qū)喜好的風(fēng)格截然不同。像北歐的氣候特點(diǎn)相對比較冷，我們對動(dòng)力電池在極寒天氣下的挑戰(zhàn)壓力就非常大，而且以前中國出口到那邊的電動(dòng)車也出現(xiàn)過這樣的問題。第二，它有雪地輪胎的要求，一定要有適應(yīng)性，挪威的汽車跟西班牙不同，家庭一般是拉著雪橇出去，后面得有拖掛。不管怎么說，我們要適應(yīng)這個(gè)市場，要持續(xù)創(chuàng)新，中國的電動(dòng)車企業(yè)一定要把創(chuàng)新放在第一位，因?yàn)槲覀儗儆趶澋莱嚕谄蛙嚭蛡鹘y(tǒng)燃油車方面我們并不占優(yōu)勢，但是如果在電動(dòng)車，我們在動(dòng)力總成等各個(gè)方面有跟歐美傳統(tǒng)汽車PK的方面，我們要攫取新的市場。

    在策略方面為什么很多汽車企業(yè)選擇挪威呢？因?yàn)榕餐]有本土的電動(dòng)車品牌，這是很重要的一點(diǎn)。如果像在德國、意大利，進(jìn)他們的市場是非常難的，包括法國。BBA傳統(tǒng)的市場要跟你抗?fàn)幍模梢哉f無所不用其極。但是相對來說，在公平環(huán)境的市場可能更容易試水成功，然后以此為模板推向其他的歐洲國家。

    楊曦：從金總和高總的分享中可以感受到，中國車企在基于自身優(yōu)勢和特點(diǎn)基礎(chǔ)上進(jìn)行適應(yīng)本土化民眾需求的重要的創(chuàng)新，這是未來我們能不能走得更好的一個(gè)關(guān)鍵，所以也想請教兩位企業(yè)老總，創(chuàng)新可能不能關(guān)在中國本土想當(dāng)然創(chuàng)新，了解本土、了解民眾、了解當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)文化是非常重要的，在這方面企業(yè)有哪些布局和未來規(guī)劃呢？

    張升山：創(chuàng)新有很多方面，比如剛才兩位領(lǐng)導(dǎo)提到的產(chǎn)品方面的創(chuàng)新，我們這么多年業(yè)務(wù)的發(fā)展，我們在產(chǎn)品方面已經(jīng)基本上能做到全球同步開發(fā)，而不是在中國開發(fā)，然后在做適應(yīng)性的開發(fā)。所以這個(gè)能力是非常非常重要的。還有一個(gè)就是商業(yè)模式的創(chuàng)新，尤其是電動(dòng)車，大家都知道，新零售，尤其是在歐洲市場，目前我感覺還是挺火的一個(gè)概念。包括我們在電動(dòng)車方面，圍繞著生態(tài)方面我覺得也可以做很多的創(chuàng)新。

    孔德星：我覺得中國汽車的優(yōu)勢，從進(jìn)入國際市場開始，尤其是隨著排放升級之后，我們的成本優(yōu)勢不在的情況下，中國最大的優(yōu)勢就是，針對市場跟國際品牌相PK的情況下，我們針對當(dāng)?shù)氐氖袌瞿軌蜃龀鲆恍┻m應(yīng)性的開發(fā)，這是我們最大的優(yōu)勢，尤其是江淮汽車，我本人其實(shí)是負(fù)責(zé)產(chǎn)品開發(fā)，專門針對海外市場進(jìn)行適應(yīng)性的開發(fā)。這樣的話，其實(shí)它是更能貼近實(shí)際使用情況，更能貼近場景，更能切合客戶的真正訴求。我相信這也是中國企業(yè)更大的優(yōu)勢。

    楊曦：我們也期待今天這樣一場對話是我們互相交流合作的重要起點(diǎn)，相信我們的車企和中國歐洲經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作協(xié)會(huì)之間，包括和各國商務(wù)官員之間會(huì)有更多的交流和對接，也讓我們深入本土、深入民眾的狀態(tài)更加充分。兩位有沒有什么提示帶給中國的車企？

    金磊：從我的觀點(diǎn)來講，中國車企在海外的很多布局是通過當(dāng)?shù)氐慕?jīng)銷商這種方式，我覺得不妨可以自己走出去，在當(dāng)?shù)刈鲆恍┍热缯f開工廠，或者跟當(dāng)?shù)仄髽I(yè)合作。西班牙和挪威情況不太一樣，西班牙雖然有自己的品牌叫作西雅特，但是只有一個(gè)品牌，也是被大眾收購了。不過，西班牙整體汽車工業(yè)是很發(fā)達(dá)的，它是歐洲的汽車產(chǎn)量第二，全球第八。整體有200萬汽車行業(yè)從業(yè)人員，人員素質(zhì)是非常高的。在西班牙市場，我覺得國內(nèi)車企可以嘗試一些新的跟當(dāng)?shù)氐暮献鳎蛘邆浼蛘呓M裝。這可能是一種新的方式。

    高鵬：接著金總的話題，現(xiàn)在電動(dòng)車企業(yè)進(jìn)入歐洲大部分應(yīng)用本土的經(jīng)銷商體系，這個(gè)投入很小。另外，本地人對這個(gè)事情有他的理解，信息反饋又快。

    還有一點(diǎn)，剛才金總也提到，要結(jié)合本地的訴求和利益，樹立好形象。回過頭來看，其實(shí)歐洲汽車在中國取得的成功，像大眾這些品牌在中國是比比皆是，他們其實(shí)是跟我們做了好多合資企業(yè)、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、培育中國市場，做了十幾年的深耕。我們也要有這個(gè)耐心樹立自己的品牌、維護(hù)自己的品牌，同時(shí)樹立好當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保形象，在電動(dòng)汽車銷售領(lǐng)域尤其重要。

    楊曦：他山之石可以攻玉，歐洲企業(yè)在中國市場的成功也會(huì)為我們在歐洲市場取得成功提供借鑒。兩位車企老總對我們的協(xié)會(huì)和各國貿(mào)易商務(wù)官員有什么期待？不妨在這里也表達(dá)一下。

    張升山：中國汽車企業(yè)出海肯定離不開協(xié)會(huì)和各國駐華使館、商務(wù)代表處、投資招商機(jī)構(gòu)的支持，希望日后尤其是在歐洲市場能夠加強(qiáng)交流，因?yàn)槲覀冃枰袠I(yè)不同的合作伙伴能夠建立更緊密的合作關(guān)系，以便于我們在本地市場和歐洲市場取得長久的成功。

    孔德星：期待未來在歐洲市場，無論是技術(shù)還是當(dāng)?shù)氐南M(fèi)者法規(guī)方面，能夠提供我們更多的支持和幫助。

    楊曦：謝謝臺上的四位嘉賓，希望以后這樣的交流更多，我們能碰撞出思想的火花，照亮未來前行的道路，謝謝臺上的四位，謝謝！

（編輯 喬川川）