圓桌論壇二

    主持人：下面有請(qǐng)我們第二場(chǎng)圓桌會(huì)議的主持人：清華大學(xué)電子工程系教授王貴錦

    第二場(chǎng)圓桌論壇的主題是高階智能駕駛技術(shù)量產(chǎn)（L3-L5）的現(xiàn)狀與未來(lái)？

    下面有請(qǐng)圓桌交流嘉賓：

    1、一汽解放總經(jīng)理吳碧磊

    2、哪吒汽車營(yíng)銷公司總裁江峰

    3、北汽新能源工程研究院院長(zhǎng)楊子發(fā)

    4、智加科技中國(guó)總經(jīng)理容力

    5、四維圖新副總裁簡(jiǎn)國(guó)棟

    6、斯年智駕CEO何貝

    王貴錦：首先非常高興能夠參與今天的汽車資本論壇，很榮幸跟參加圓桌的各位企業(yè)的大咖一起交流，也榮幸臺(tái)下的各位聽眾一起來(lái)參與。

    圓桌會(huì)議比較自由一點(diǎn)，我們談的是駕駛技術(shù)，做技術(shù)人員的習(xí)慣比較隨機(jī)，我們不見得按順序，大家如果有什么看法想發(fā)言的就發(fā)言，并且可能我們的第二個(gè)圓桌會(huì)議跟第一個(gè)圓桌會(huì)議有點(diǎn)不一樣，因?yàn)榈谝粋€(gè)圓桌會(huì)議看著問(wèn)題是有組織的，我在下面聽的時(shí)候我自己萌發(fā)了很多不同的問(wèn)題，也有我自己感興趣的問(wèn)題，可能大家要臨時(shí)思考，希望大家能夠進(jìn)行分享。第二次圓桌會(huì)議屬于承接第一個(gè)圓桌會(huì)議，我在下面聽的時(shí)候有朋友給我發(fā)了第一個(gè)圓桌會(huì)議的他的新問(wèn)題，我們承接上面一個(gè)精彩的圓桌會(huì)議，我也稍微問(wèn)一下。

    正好圓桌的嘉賓有主機(jī)廠，有吳總、江總，這兩個(gè)問(wèn)題先拋給您們兩位。今年尤其是現(xiàn)在大家在談智能駕駛，可能更多的有一點(diǎn)像電動(dòng)汽車，傳統(tǒng)的油車似乎在這個(gè)話題上逐漸沒(méi)有聲量，對(duì)于智能駕駛江湖誰(shuí)會(huì)勝出這個(gè)話題，從傳統(tǒng)的油車企業(yè)和電動(dòng)造車新勢(shì)力，您兩位認(rèn)為，到底最后哪個(gè)會(huì)勝出或者會(huì)有什么發(fā)展趨勢(shì)？包括五年或十年的維度來(lái)看這個(gè)事。

    吳碧磊：各位來(lái)賓、朋友，大家好！我來(lái)自一汽解放，主要從事商用卡車業(yè)務(wù)，今天有很多問(wèn)題，我可能是站在一個(gè)卡車人的角度來(lái)回答的。

    剛才談到未來(lái)發(fā)展，因?yàn)楝F(xiàn)在很明顯新四化，去柴，去中間，這是一種趨勢(shì)，在我們企業(yè)里未來(lái)發(fā)展描述成兩條曲線，一條曲線是傳統(tǒng)車的發(fā)展曲線，過(guò)去一直都是產(chǎn)品不斷的迭代升級(jí)，順應(yīng)市場(chǎng)需求，第二條曲線就是順應(yīng)新四化曲線，新能源、智能網(wǎng)聯(lián)，包括自動(dòng)駕駛。這兩條曲線現(xiàn)在看應(yīng)該已經(jīng)進(jìn)入到一種過(guò)渡或搭接的過(guò)程，尤其是2030年前后，從我們的研判應(yīng)該是搭接的關(guān)鍵時(shí)期。

    關(guān)于自動(dòng)駕駛的未來(lái)怎么落地？因?yàn)樽鳛閭鹘y(tǒng)車企，一方面應(yīng)市場(chǎng)需求要把傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)做好，到2030年傳統(tǒng)車應(yīng)該仍然會(huì)有相當(dāng)大的量，傳統(tǒng)車的升級(jí)遵循第一曲線。

    第二曲線，現(xiàn)在面臨一個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程，一汽解放早在2018年發(fā)布了四條航線，分別對(duì)車聯(lián)網(wǎng)、自動(dòng)駕駛、新能源以及后市場(chǎng)，今天的話題主要是談的智能駕駛，所以對(duì)智能駕駛來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)的燃油車在2018年開始示范運(yùn)營(yíng)，2019年L2級(jí)的投放到河南的一些大用戶，在市場(chǎng)用了一年多，目的是讓用戶對(duì)我的卡車有智能駕駛的直觀感覺(jué)，然后不斷迭代。L3很快也要投放出去，目的是不斷的培養(yǎng)和用戶之間的默契感，給他創(chuàng)造一種價(jià)值。

    不管最后怎么辦，核心一點(diǎn)，對(duì)卡車來(lái)說(shuō)，要滿足客戶需求，能夠給客戶創(chuàng)造價(jià)值，這是關(guān)鍵的，至于技術(shù)成熟度，更需要生態(tài)的板塊。剛才第一個(gè)圓桌聽到了各位領(lǐng)袖人物講的，我認(rèn)為非常好，需要共同打造生態(tài)，深挖場(chǎng)景，那么，誰(shuí)符合這種規(guī)律未來(lái)誰(shuí)就能勝出，我就說(shuō)這么多，謝謝大家！

    王貴錦：江總，您認(rèn)為電動(dòng)車好像更加跟智能駕駛掛鉤，您對(duì)將來(lái)的兩種路線有什么看法？

    江峰：大家好，我是哪吒汽車的江峰。

    剛才主持人的話題也讓我回顧了一下，我本人從事汽車行業(yè)20年，實(shí)際上我們?nèi)タ粗袊?guó)的汽車工業(yè)發(fā)展到今天，我們從汽車，過(guò)去說(shuō)的汽車是燃油車，后來(lái)是新能源汽車，特別是國(guó)家在助力動(dòng)能轉(zhuǎn)換，引導(dǎo)新能源汽車示范應(yīng)用，在這個(gè)過(guò)程中智能汽車的概念逐步形成。智能汽車的概念形成，特別是在智能座艙和智能駕駛兩個(gè)領(lǐng)域中，是以特斯拉為代表的創(chuàng)新科技，逐步以用戶導(dǎo)向，智能駕駛逐步走進(jìn)視野，我個(gè)人是這么看發(fā)展過(guò)程，特別是特斯拉以智能駕駛技術(shù)的引領(lǐng)者和發(fā)展者，更加讓智能駕駛成為當(dāng)前汽車工業(yè)發(fā)展的目標(biāo)，也就是未來(lái)的汽車工業(yè)一定是智能汽車。

    具體到智能駕駛，中國(guó)的智能駕駛為什么走的這么快？我個(gè)人理解是基于用戶場(chǎng)景的解決方案。過(guò)去我們理解燃油車更多的以單車功能的開發(fā)為基礎(chǔ)，但智能汽車更多是以用戶場(chǎng)景的解決方案為目標(biāo)的技術(shù)導(dǎo)向。未來(lái)，中國(guó)的智能技術(shù)能發(fā)展到哪，我個(gè)人理解，包括我本人也是做營(yíng)銷的，更加關(guān)注的是用戶的需求是什么樣，當(dāng)然，偉大的企業(yè)是引導(dǎo)需求，我們看來(lái)很多先進(jìn)的產(chǎn)品，比如手機(jī)就是偉大的企業(yè)在引導(dǎo)用戶的使用習(xí)慣，所以是兩個(gè)方面，一方面是智能駕駛技術(shù)的發(fā)展方向，第二是用戶的需求，兩者結(jié)合是引導(dǎo)智能技術(shù)發(fā)展的關(guān)鍵。

    王貴錦：這是上一個(gè)圓桌會(huì)議遺留的問(wèn)題，聽眾有這樣的一些問(wèn)題。

    接下來(lái)，談到現(xiàn)在的智能駕駛技術(shù)。智能駕駛技術(shù)每個(gè)公司都有自己的獨(dú)門絕技，自己擅長(zhǎng)的部分。我們現(xiàn)在如果談智能駕駛技術(shù)讓每個(gè)人分享自己的現(xiàn)在的話，我想更多會(huì)談一些成就。如果談未來(lái)，其實(shí)我自己也比較愿意去聽一下大家對(duì)于智能駕駛技術(shù)，我希望談一些槽點(diǎn)，比如大家覺(jué)得現(xiàn)在還有哪些挑戰(zhàn)？我想這個(gè)槽點(diǎn)也許是下一個(gè)圓桌會(huì)議投資的熱點(diǎn)，下面請(qǐng)楊總、容力總、簡(jiǎn)總和何貝總，分別結(jié)合自己公司的特點(diǎn)，就是智能駕駛技術(shù)現(xiàn)在好的地方在哪里，未來(lái)可能覺(jué)得比較困難的地方在什么地方，分享一下，楊總？

    楊子發(fā)：我是來(lái)自北汽新能源研究院的楊子發(fā)，關(guān)于剛才說(shuō)到的我介紹一下公司的自動(dòng)駕駛的情況。大家知道，自動(dòng)駕駛從一級(jí)、二級(jí)，一直到五級(jí)，我們現(xiàn)在進(jìn)展到極狐汽車L2以上，但是硬件是具備L4級(jí)，軟件的體驗(yàn)達(dá)到L3，但是目前L3級(jí)以上法規(guī)、技術(shù)各方面我覺(jué)得安全還是最重要的，這方面需要有大量的驗(yàn)證，第二還是要相關(guān)的政策、法規(guī)的支持。

    L2級(jí)，大家都已經(jīng)用到了，車上都已經(jīng)有，我再介紹一下我們汽車工程協(xié)會(huì)在節(jié)能和新能源汽車2.0的預(yù)測(cè)，還是很準(zhǔn)的，我們?cè)?.0的時(shí)候基本都實(shí)現(xiàn)了。到2025年，2021-2025年屬于發(fā)展期，這個(gè)階段L2、L3級(jí)會(huì)占到50%，到2030年會(huì)達(dá)到70%，到2035年完全自動(dòng)駕駛會(huì)有一定應(yīng)用。我們企業(yè)也是按照這個(gè)路線進(jìn)行規(guī)劃的。

    大家在網(wǎng)上看到極狐阿爾法S我們共同聯(lián)合開發(fā)，這個(gè)體驗(yàn)我親自坐過(guò)很多次，點(diǎn)到點(diǎn)大概有十幾公里的路線，基本不用去碰，它自己就可以行駛，轉(zhuǎn)彎，遇到各種障礙，包括會(huì)車、超車，等等。所以這方面的技術(shù)值得期待！

    王貴錦：接下來(lái)，我稍微把這個(gè)技術(shù)再擴(kuò)展一下，我想聽到大家的干貨。

    其實(shí)技術(shù)本身來(lái)講有很多的智能駕駛，第一是智能技術(shù)，算法，算法本身我們現(xiàn)在談L2或L3，智能技術(shù)里面比如有道路上的人跟車，包括整個(gè)道路，包括這個(gè)道路也是有高速道路和鄉(xiāng)村道路的場(chǎng)景的識(shí)別。

    也包括硬件，現(xiàn)在是用攝像頭，攝像頭是LGB攝像頭和激光、雷達(dá)，簡(jiǎn)單的把這些硬件攛起來(lái)，還是說(shuō)跟現(xiàn)在硬件的精度和穩(wěn)定性不同，還有計(jì)算能力，包括還有高清的地圖，等等。這些技術(shù)，大家覺(jué)得自己做的好的地方是哪些？和未來(lái)L4、L5還有差距的是哪些？接下來(lái)，容總、簡(jiǎn)總和何貝總是技術(shù)出身，希望能夠講得更透一點(diǎn)。容總！

    容力：謝謝王教授！我先介紹一下智加科技，我們做自動(dòng)駕駛技術(shù)方面比較集中在重卡的自動(dòng)駕駛駕駛，很多情況可能和家用車不太一樣。我們看問(wèn)題沒(méi)有完全從純技術(shù)角度看，因?yàn)槲覀冏龅氖巧逃密嚕逃密囈欢ㄓ袘?yīng)用的商業(yè)價(jià)值，這跟老百姓自己開的車和自己的手機(jī)有不可比性，因?yàn)檐囀巧a(chǎn)資料，是要產(chǎn)生價(jià)值的。

    所以我們通常看這個(gè)問(wèn)題，不管是L幾級(jí)還是技術(shù)發(fā)展，通常有三個(gè)維度，一個(gè)是技術(shù)成熟發(fā)展到什么階段，這是大家比較清楚的，比如多少公里接管率等。還有一個(gè)是商業(yè)價(jià)值，假設(shè)我達(dá)到這個(gè)商業(yè)能力，但是這臺(tái)車要貴10倍、100倍，我堆上所有高精的東西，第二個(gè)維度在商用車自動(dòng)駕駛里非常重要，就是商業(yè)邏輯。第三個(gè)，現(xiàn)在大家談的比較少，就是社會(huì)效益，因?yàn)楣庥屑夹g(shù)、商業(yè)價(jià)值，但是缺乏社會(huì)效益，那是相當(dāng)于我們說(shuō)的機(jī)器如果變成殺人武器，或者機(jī)器人不講人類道德的事，也許是能賺錢的，也許是技術(shù)講得通的，但這并不是我們的追求。

    這三個(gè)方面相互制約，導(dǎo)致這個(gè)問(wèn)題非常復(fù)雜。我們公司的看法是這樣，認(rèn)同L4、L5終究會(huì)帶來(lái)社會(huì)效益和商業(yè)價(jià)值，這是講得通的，如果L4、L5是無(wú)人駕駛，顯然對(duì)于重卡司機(jī)這樣一個(gè)職業(yè)，相當(dāng)于一百多年前的紡織工人這個(gè)職業(yè)，這是很有社會(huì)意義和經(jīng)濟(jì)意義。但是現(xiàn)在完全實(shí)現(xiàn)L4、L5還是有困難的，主要在于技術(shù)的成熟度，前面的第一個(gè)圓桌講到安全性的問(wèn)題，我們不僅要做到自動(dòng)駕駛比人開安全，還要安全很多倍，才能被大家接受，才能被老百姓認(rèn)為是有價(jià)值的。如果減少了人類駕駛50%的事故，又增加了30%的事故，可能普通老百姓是不接受的。所以往后的發(fā)展還是需要技術(shù)的推演，這也是為什么我們現(xiàn)在包括友商在內(nèi)的很多公司都在做，就是先落地，主要是想通過(guò)在實(shí)踐中去鍛煉，去演練，得到更多的數(shù)據(jù)，讓我們的技術(shù)逐漸提高。

    王貴錦：容總講的很透，首先講到了技術(shù)里面有一個(gè)數(shù)據(jù)，接下來(lái)我們待會(huì)可以討論這個(gè)話題，包括成本，我覺(jué)得這是非常好的一個(gè)話題。簡(jiǎn)總，你也分享一下您公司現(xiàn)在在智能駕駛比較特長(zhǎng)的地方，同時(shí)，您覺(jué)得在未來(lái)的自動(dòng)駕駛還有哪些難點(diǎn)需要攻克的地方？

    簡(jiǎn)國(guó)棟：大家好，我是來(lái)自于四維圖新，負(fù)責(zé)自動(dòng)駕駛的簡(jiǎn)國(guó)棟。

    前面幾位大咖都講L3、L4，我不反對(duì)這種說(shuō)法，但是把每個(gè)功能送到每個(gè)客戶去創(chuàng)造價(jià)值的其實(shí)不用L3、L4，只要這個(gè)有商業(yè)價(jià)值，客戶體驗(yàn)特別好，我覺(jué)得就應(yīng)該去開發(fā)，APP原則上來(lái)講應(yīng)該是L4，但我們開發(fā)APP、HPP，分層泊車會(huì)在明年亮場(chǎng)，這些都是L4，如果把它硬性的劃成L3、L4的話，這些功能會(huì)來(lái)的更晚一些，這是第一個(gè)。

    第二，今天當(dāng)我們所有追求大算力，幾百T、一千T的時(shí)候，今天四維圖新的解決方案是首先我們做成一張讓車能懂的圖，這個(gè)圖能把車導(dǎo)到安全的地方，同時(shí)在每個(gè)路段上清晰地告訴每個(gè)駕駛員說(shuō)今天這是L1的路段，那是L2的路段，那是L3的路段，然后再用動(dòng)態(tài)感知說(shuō)你能開啟。所以我們的理念是首先要安心，第二是安全，然后是便利。今天我們的故事要從后往前講的話，特別熱鬧，從安心、安全開始做的話就是個(gè)工程。這是我們的一些感受和想法，謝謝大家！

    王貴錦：剛才為什么忽然把技術(shù)干貨從容總那里開始呢？因?yàn)槿菘偸俏业膶W(xué)長(zhǎng)，容總先把技術(shù)難度上來(lái)了。何總是我學(xué)弟，你也結(jié)合你的業(yè)務(wù)場(chǎng)景講講你覺(jué)得得意的技術(shù)是什么，你覺(jué)得可能智能駕駛目前還有困難或者槽點(diǎn)在什么地方？這可能是大家喜歡聽的。

    何貝：謝謝王老師！我是何貝，我們公司是做自動(dòng)駕駛港口這個(gè)賽道，我們以前實(shí)驗(yàn)室主要做的計(jì)算機(jī)視覺(jué)和人工智能在各個(gè)領(lǐng)域的應(yīng)用，包括監(jiān)控、檢測(cè)，之前我們研發(fā)的就是產(chǎn)品，產(chǎn)品就能應(yīng)用，應(yīng)用就能賣，賣就能賺錢。之前對(duì)電子系而言，科研即創(chuàng)業(yè)，大家就是這樣的生活，畢業(yè)后我們?cè)诎俣茸鯝I的時(shí)候還是想找一些有挑戰(zhàn)的時(shí)候，就選擇了無(wú)人駕駛，因?yàn)闊o(wú)人駕駛就我們做這么多年，我畢業(yè)后一直做了八年，覺(jué)得這個(gè)行業(yè)很有挑戰(zhàn)，很有意思，王老師剛才的意思是到底我們的槽點(diǎn)和痛點(diǎn)在哪？如果只討論技術(shù)的話有幾點(diǎn)。

    第一點(diǎn)，數(shù)據(jù)和算法。這也是我們最開始創(chuàng)意的時(shí)候引以為傲的兩點(diǎn)，算法到底有什么學(xué)習(xí)，淺層的深層的都是受科研水平?jīng)Q定的，如果科研沒(méi)有突破，工程界、產(chǎn)業(yè)界其實(shí)很難做一些優(yōu)化。

    第二點(diǎn)，數(shù)據(jù)。大家都說(shuō)數(shù)據(jù)越多越好，但是數(shù)據(jù)是有瓶頸的，從一千到一萬(wàn)，從一萬(wàn)到十萬(wàn)會(huì)有非常劇烈的變化，但是從十萬(wàn)到一百萬(wàn)、一百萬(wàn)到一千萬(wàn)這就是麻煩了，因?yàn)榫退阄覀冎朗切…h(huán)境，怎么說(shuō)服其他的樣本去信你，比如100萬(wàn)人投票，99萬(wàn)人告訴你那是壞人，剩下的人告訴你那是好人，你是信他還是不信呢？

    第二塊，前面的數(shù)字算法是基礎(chǔ)，第二塊是系統(tǒng)的冗余。我們做的真的很普通，首先我們做的是一個(gè)算法，其次是一個(gè)軟件，再次是軟硬件系統(tǒng)，最后是冗余系統(tǒng)。有人的事故每天都會(huì)發(fā)生，一旦無(wú)人駕駛出了問(wèn)題，所有人都會(huì)覺(jué)得無(wú)人駕駛是有問(wèn)題的角色。就跟當(dāng)前汽車替代馬車的時(shí)候也是一樣被垢病，以大家的智能手機(jī)為例，我們首先保證APP是安全的，其次保證APP操作系統(tǒng)是穩(wěn)定的，再次手機(jī)不能死機(jī)，最后安全冗余也很重要，這是一個(gè)難點(diǎn)和槽點(diǎn)。

    第三點(diǎn)，行業(yè)的不同特色，比如我們手機(jī)里的APP，學(xué)習(xí)強(qiáng)國(guó)和百度地圖干的事情肯定是不一樣的，所以每個(gè)賽道都有自己的特色，做無(wú)人駕駛怎么做的好？首先算法得牛，其次系統(tǒng)得足夠的冗余和安全，最后還得熟悉每個(gè)場(chǎng)景的特色，比如港口要解決什么痛點(diǎn)，高速卡車要解決什么特點(diǎn)，這些都是我們場(chǎng)景的必然優(yōu)勢(shì)。

    第四點(diǎn)，光靠單車行嗎？不行，為什么要講車路協(xié)同，講到車路云網(wǎng)途結(jié)合，就是因?yàn)槲覀冃枰嗟娜哂喟踩@些設(shè)施正是需要政府部門、各同行、各友商一起推動(dòng)的，這個(gè)階段非常的緩慢，也非常的曲折，所以我們?cè)谶@樣的研發(fā)過(guò)程中也遇到了很多的痛點(diǎn)和難點(diǎn)，大概是這樣。

    王貴錦：正好六位嘉賓剛才把一些問(wèn)題都分享，下來(lái)開始第二個(gè)問(wèn)題。

    剛才大家提到了我們這個(gè)技術(shù)都聚焦了兩個(gè)方面，或者說(shuō)是一個(gè)方面，比如數(shù)據(jù)，大家提到數(shù)據(jù)的時(shí)候也提到了應(yīng)用場(chǎng)景，我們要不同的應(yīng)用場(chǎng)景的數(shù)據(jù)，我們的智能才會(huì)越來(lái)越好，這個(gè)地方其實(shí)有了數(shù)據(jù)，從我們的知識(shí)來(lái)講，數(shù)據(jù)并不代表智能，數(shù)據(jù)如果沒(méi)有賦予知識(shí)進(jìn)去的話，其實(shí)是學(xué)不到什么東西。所以我們第一是要采集各方面的數(shù)據(jù)，第二是我們要給數(shù)據(jù)賦予一些知識(shí)，從技術(shù)來(lái)講可能有一些標(biāo)注，全監(jiān)督、半監(jiān)督、無(wú)監(jiān)督，等等，需要做很多事。另外還有一點(diǎn)，其實(shí)也是跟數(shù)據(jù)相關(guān)的，就是我們的AI算法，現(xiàn)在的AI算法是不是還夠？

    現(xiàn)在很多企業(yè)大家都在做數(shù)據(jù)跟算法，比如一個(gè)街道都采了同一份數(shù)據(jù)，大家可能有的時(shí)候做了很多重復(fù)的事，少的事情大家都不做，好的事情大家都做，這個(gè)事情其實(shí)對(duì)行業(yè)發(fā)展可能也不是很有利，大家提到的所謂的長(zhǎng)尾技術(shù)問(wèn)題。比如前三位嘉賓，吳總、江總、楊總，您三位分別從企業(yè)之間怎樣能夠破開這樣一個(gè)壁壘，大家能不能從不管是數(shù)據(jù)的分享，或者是技術(shù)分享，或者是兼容方面，有什么考慮使得共同推動(dòng)智能駕駛往前走？

    吳碧磊：數(shù)據(jù)這個(gè)話題確實(shí)很有必要，現(xiàn)在這些長(zhǎng)尾問(wèn)題，包括卡車的很多復(fù)雜的路況，導(dǎo)致算法技術(shù)的成熟度確實(shí)遇到一些瓶頸。這樣的話需要有一些數(shù)據(jù)的開放和共享，提高效率，減少浪費(fèi)。對(duì)同一場(chǎng)景，大家共同來(lái)做，這個(gè)想法是很不錯(cuò)的。

    現(xiàn)在有兩個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為首先要做好規(guī)范化的問(wèn)題，當(dāng)前各企業(yè)所用的數(shù)據(jù)集和他自己的產(chǎn)品以及對(duì)應(yīng)的場(chǎng)景之間都是強(qiáng)相關(guān)的，關(guān)聯(lián)度非常強(qiáng)，對(duì)于數(shù)據(jù)的使用方法都有各自的優(yōu)好，光一個(gè)數(shù)據(jù)標(biāo)注大家都是千差萬(wàn)別，所以簡(jiǎn)單的說(shuō)共享，如果沒(méi)有規(guī)范化，很難達(dá)到共享的效果，這種效果很難做到。我覺(jué)得，第一件事應(yīng)該把規(guī)范化的事做好。

    第二件事，不管怎么說(shuō)，想落地，想正常在市場(chǎng)上的價(jià)值鏈轉(zhuǎn)起來(lái)，關(guān)鍵得有交易。既然開放了數(shù)據(jù)，就應(yīng)該形成交易的規(guī)矩、規(guī)則，我簡(jiǎn)單講這么兩點(diǎn)。

    江峰：我認(rèn)同剛才吳總說(shuō)的，您提到的是數(shù)據(jù)的共享和開放的問(wèn)題。確實(shí)不管是從軟件的成熟度或算法的精準(zhǔn)度，數(shù)據(jù)量是一個(gè)基礎(chǔ)，各個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品、定位和人群所產(chǎn)生的出行數(shù)據(jù)包括車輛的技術(shù)數(shù)據(jù)是不一樣的，我認(rèn)為數(shù)據(jù)共享有利于推動(dòng)行業(yè)發(fā)展，當(dāng)然這里面也需要有一定的規(guī)則，某種程度講，數(shù)據(jù)也是各企業(yè)的核心資產(chǎn)。我不像在座的各位都是技術(shù)大咖，我本人是從人生角度、從用戶角度來(lái)提的，作為我們來(lái)講也是要迅速的實(shí)現(xiàn)用戶增長(zhǎng)，然后在實(shí)現(xiàn)用戶增長(zhǎng)過(guò)程中也去研究用戶從什么樣的環(huán)境下認(rèn)知什么樣的品牌做什么樣的購(gòu)買決策，這樣一個(gè)數(shù)據(jù)能夠?qū)τ跔I(yíng)銷的措施、營(yíng)銷的活動(dòng)有一定的積極作用，相信在技術(shù)上來(lái)講，更多的數(shù)據(jù)能夠推動(dòng)技術(shù)發(fā)展。但是數(shù)據(jù)更多還是基于技術(shù)，量產(chǎn)后的產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)的數(shù)據(jù)才更有價(jià)值，對(duì)我來(lái)講，我認(rèn)為一方面認(rèn)同吳總的觀點(diǎn)、規(guī)則，再一個(gè)是更加擴(kuò)大的實(shí)際場(chǎng)景的用戶數(shù)據(jù)。

    楊子發(fā)：我的觀點(diǎn)是支持?jǐn)?shù)據(jù)共享。數(shù)據(jù)不光是駕駛的數(shù)據(jù)，其實(shí)汽車開發(fā)所有這都是數(shù)據(jù)。但是共享的前提要看，一種數(shù)據(jù)是比較標(biāo)準(zhǔn)的，比如地圖的數(shù)據(jù)是標(biāo)準(zhǔn)的，沒(méi)必要大家都做，沒(méi)必要反復(fù)采集，這類的數(shù)據(jù)共享是有價(jià)值，而且非常有意義的。第二類是特殊數(shù)據(jù)，因?yàn)椴煌淖詣?dòng)駕駛技術(shù)路線，不同的技術(shù)方案，出來(lái)的數(shù)據(jù)一定千差萬(wàn)別，給他以后也不一定馬上能用上，所以這類數(shù)據(jù)想共享、應(yīng)用還是比較難。

    第二點(diǎn)，這些數(shù)據(jù)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)怎么共享？具體的，兩個(gè)企業(yè)之間還是多個(gè)企業(yè)之間，要去協(xié)商，這還是比較難的。這么多年，其他的數(shù)據(jù)存在協(xié)作也是很困難。

    第三點(diǎn)，我提一個(gè)想法，這類數(shù)據(jù)我覺(jué)得通過(guò)自動(dòng)駕駛的運(yùn)營(yíng)，從頂層設(shè)計(jì)平臺(tái)收集到所有的運(yùn)營(yíng)車的數(shù)據(jù)是非常有價(jià)值的，對(duì)整個(gè)行業(yè)各個(gè)車企來(lái)說(shuō)統(tǒng)一進(jìn)行應(yīng)用。

    王貴錦：前面三位嘉賓都講的很好，總結(jié)一下，我們的數(shù)據(jù)如果是要做分享各方面，其實(shí)還是有一些法規(guī)上的問(wèn)題，還有規(guī)范化的問(wèn)題，包括如果是分享，作出貢獻(xiàn)，也希望有些回報(bào)，都是一些經(jīng)濟(jì)說(shuō)法。

    我自己因?yàn)樵诟咝＃犕耆坏闹v法，我想既然數(shù)據(jù)這么重要，不知道大家有沒(méi)有先不要把這個(gè)問(wèn)題變的這么大，先說(shuō)企業(yè)間掙錢的數(shù)據(jù)應(yīng)該怎么做，有沒(méi)有可能大家先共同做一點(diǎn)學(xué)術(shù)上的數(shù)據(jù)，我們來(lái)培養(yǎng)人才，這個(gè)話題圓桌會(huì)議之后，如果有機(jī)會(huì)大家再一起討論，就是我們?cè)鯓佑脭?shù)據(jù)先培養(yǎng)人才，不管是AI人才還是整個(gè)的智能駕駛方面的人才，都會(huì)更有意思。

    接下來(lái)，三位嘉賓都是偏應(yīng)用場(chǎng)景，不同的應(yīng)用場(chǎng)景。對(duì)于應(yīng)用場(chǎng)景，您覺(jué)得在您的應(yīng)用場(chǎng)景里面，你們現(xiàn)在會(huì)采集哪些方面的數(shù)據(jù)，具體的解決這個(gè)數(shù)據(jù)處理技術(shù)的時(shí)候有什么心得，或覺(jué)得有需要探索的問(wèn)題？我其實(shí)很希望您們提出這個(gè)技術(shù)問(wèn)題，將來(lái)我們帶回到高校讓研究生也進(jìn)行研究，從這個(gè)角度您三位也分別談?wù)勈斋@或展望，先請(qǐng)容總！

    容力：數(shù)據(jù)方面，我的一些心得。大家現(xiàn)在都意識(shí)到數(shù)據(jù)的重要性，我們公司做自動(dòng)駕駛不算早也不算晚，16年開始做，17年還是逐漸的聚焦干線流的場(chǎng)景，逐漸收集數(shù)據(jù)。我本人在行業(yè)熱起來(lái)之前就是做大數(shù)據(jù)的，再早也在清華做人工智能等。可能大家做的時(shí)間長(zhǎng)了會(huì)跟我有同樣的感悟，數(shù)據(jù)本身很值錢，但不是因?yàn)閿?shù)據(jù)值錢，是因?yàn)閿?shù)據(jù)背后的知識(shí)，那是最值錢的，可以這么說(shuō)，數(shù)據(jù)本身是一堆數(shù)在那里，如果能從數(shù)據(jù)里面分析出規(guī)律來(lái)，我們叫知識(shí)，如果你能用這個(gè)規(guī)律去預(yù)測(cè)沒(méi)發(fā)生的事情，或者得到更高的感悟，作為自動(dòng)駕駛來(lái)講我們需要的不是數(shù)據(jù)，我們需要的是規(guī)律，我們需要的是在規(guī)律之后，如果能得到感悟去預(yù)計(jì)沒(méi)有發(fā)生過(guò)的事，比如長(zhǎng)尾，就像何總說(shuō)的99人這么說(shuō)，另外一個(gè)人這么說(shuō)，解決大數(shù)據(jù)不能這么解決，靠的是感悟。

    簡(jiǎn)國(guó)棟：四維圖新一直是數(shù)據(jù)最大的共享者，我們把標(biāo)準(zhǔn)的路網(wǎng)高清都給了各位，這是我們過(guò)去傳統(tǒng)的做法，未來(lái)我們也要適應(yīng)新時(shí)代，我們希望跟更多的車廠合作，產(chǎn)生更多的數(shù)據(jù)，產(chǎn)生更多的應(yīng)用，比如吳總的數(shù)據(jù)我就可以用來(lái)作圖，這可能是我們用20年的開放的技術(shù)來(lái)給車廠提供更多的服務(wù)。

    第二，容總講的特別好，數(shù)據(jù)本身是一個(gè)礦，得有挖礦人，得有人來(lái)把它打成金子，四維圖新現(xiàn)在有圖，這些圖是基本服務(wù)，分成了哪些提供技術(shù)服務(wù)，哪些是免費(fèi)服務(wù)的，到分鐘級(jí)的時(shí)候，這個(gè)車前面有事了，某個(gè)品牌的，可能這個(gè)品牌讓過(guò)去，那個(gè)品牌說(shuō)由于前面的事故而導(dǎo)致他提供很好的服務(wù)，這是數(shù)據(jù)打通的問(wèn)題。但是我們的平臺(tái)開放，今天我們也特別希望跟主機(jī)廠能開拓一個(gè)新的，我們有平臺(tái)，我們20年的經(jīng)驗(yàn)，我們做這樣一個(gè)事，我們可以幫助你來(lái)做。我們也愿意用開放和積極的心態(tài)和每個(gè)主機(jī)廠合作。

    王貴錦：簡(jiǎn)總說(shuō)的特別好，用積極、開放的心態(tài)來(lái)對(duì)待數(shù)據(jù)問(wèn)題。

    何貝：首先我們看什么是數(shù)據(jù)，或者我們給它另一個(gè)名稱“信號(hào)”也可以，以前有人問(wèn)我你們到底用的是相機(jī)、雷達(dá)？我說(shuō)其實(shí)這些不重要，我們要的是能夠給我們提供足夠的仿生、仿人的生物學(xué)數(shù)據(jù)能夠輔助我們感知就可以了。其實(shí)不同的方向分的不一樣，比如OEM更易分成感知、決策、控制，這個(gè)也很有道理，以前做L4更愿意分為感知、定位、地圖、規(guī)控，但是感知的、地圖的、定位的其實(shí)就是一種傳感器的手段，所以就我們而言，我們產(chǎn)生的場(chǎng)景數(shù)據(jù)第一是做環(huán)境感知的，可能是周邊的物體不管是東的還是靜的，第二是地圖包括四維、百度提供的數(shù)據(jù)，第三是定位的比如像千尋、北斗、GPS等提供的數(shù)據(jù)，或者REM等定位數(shù)據(jù)，這些其實(shí)是我們的來(lái)源。

    第二，我比較贊同容總說(shuō)的話，第一這個(gè)數(shù)據(jù)的利用者是什么樣的，第二是我們需要積攢一些有意義的數(shù)據(jù)，因?yàn)樵俣嗟臄?shù)據(jù)如果冗余的話其實(shí)也沒(méi)有太多的意義，我們要的是一些具有鑒別意義能夠補(bǔ)充我們解決長(zhǎng)尾效應(yīng)，降低MPI的數(shù)據(jù)，才是我們需要追尋和收集的，這里面來(lái)自大浪淘沙，我們需要更多的基數(shù)才能把需要的長(zhǎng)尾數(shù)據(jù)淘汰出來(lái)。所以數(shù)據(jù)的篩選、選擇和淘汰是非常重要的一點(diǎn)。

    第三，很多做無(wú)人駕駛的公司已經(jīng)提供了很多開源數(shù)據(jù)框架，最開始我們用TAT，包括后來(lái)的圖森等提供了很多的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)對(duì)于高校的研究來(lái)說(shuō)非常的有用。我們經(jīng)常說(shuō)感知、定位和地圖，因?yàn)檩斎霐?shù)據(jù)屬于固有，比如地圖格式是固用的，傳感器只有四種經(jīng)典的傳感器，對(duì)于后面的決策、規(guī)劃、控制、仿真是最難的，因?yàn)槟鞘且驗(yàn)榍懊娈a(chǎn)生的數(shù)據(jù)。所以對(duì)于高校而言，做前面會(huì)比做后面更難一些。

    王貴錦：大家分享的很好。

    第三個(gè)問(wèn)題，有一點(diǎn)技術(shù)路線的思路，前一段時(shí)間可能考慮的單純，大家把各傳感器不斷的往上堆砌，單車激光雷達(dá)，單車激光雷達(dá)一個(gè)是價(jià)格和量產(chǎn)的問(wèn)題，第二是5G的發(fā)展，現(xiàn)在車路協(xié)同大家講的比較多一些，從螺旋式發(fā)展來(lái)看，我個(gè)人認(rèn)為這里面的自動(dòng)駕駛的落地可能跟應(yīng)用場(chǎng)景很相關(guān)，車路協(xié)同可能也在一些比較特定的場(chǎng)景用的比較少，我們可能就這個(gè)話題第三輪正好順序調(diào)一下，何總就你的港口的智能駕駛，對(duì)于這兩種，車路協(xié)同或者單車智能就夠了，談?wù)勀愕目捶ǎ?/p>

    何貝：其實(shí)有人會(huì)說(shuō)到底這幾種路線選單車智能還是選車聯(lián)網(wǎng)或者基于云端的5G自動(dòng)駕駛，因?yàn)樵诿绹?guó)沒(méi)有辦法，美國(guó)政府不像中國(guó)政府這么有利，所以他們的基建是薄弱的，所以他們除了做單車做不了別的，而中國(guó)的車端、路端、云端都有相應(yīng)的友商、政府幫助我們推動(dòng)技術(shù)的發(fā)展。前一段我剛面試了一個(gè)工程師，他們的方案跟我們差別特別大，因?yàn)閲?guó)外像千尋等，我們認(rèn)為最基本的定位結(jié)構(gòu)，對(duì)他們而言可能屬于很貴或者很難接觸到的，因?yàn)樗麄兏嗟氖且?wù)于軍方。所以在我們的場(chǎng)景里面，港口或者未來(lái)的物流重卡，其實(shí)車、路、云端都是非常重要的，我們經(jīng)常說(shuō)無(wú)人駕駛到底什么時(shí)候能夠無(wú)人，因?yàn)闊o(wú)人駕駛?cè)绻荒軣o(wú)人就是偽命題，所以我們一定要做到無(wú)人駕駛。那么，單車真的能做到無(wú)人嗎？在洛杉磯這種地方是幾百的PI，離無(wú)人還很遠(yuǎn)，怎么辦？我們只能利用路測(cè)和云端來(lái)彌補(bǔ)，對(duì)于港口來(lái)講所有的路口沒(méi)有紅綠燈，我們只能利用一些路測(cè)單元和云感知，把這些數(shù)據(jù)存到云端，再下方到單車，供單車進(jìn)行調(diào)度和規(guī)劃，便于它能夠獲得更好的感知能力。

    比如如果我們?cè)诟删€上走，現(xiàn)在的相機(jī)和毫米波能夠還可以，如果沒(méi)有三四百米以上的感知能力，其實(shí)很難保證安全，所以路測(cè)端做了很好的單車冗余，很容易輔助。如果MPE不夠大，萬(wàn)一車在路上趴窩了，我們必須需要云端的無(wú)人駕駛才能把車駛上安全側(cè)，所以我認(rèn)為單車、路測(cè)、云端對(duì)于無(wú)人駕駛的全面無(wú)人化很重要。

    王貴錦：簡(jiǎn)總，您講一下單車智能或車路協(xié)同的問(wèn)題？

    簡(jiǎn)國(guó)棟：我們一直給乘用車做這樣的系統(tǒng)，我們現(xiàn)在認(rèn)為是小腦+大腦的策略，所以在端上來(lái)講我們有一定的算力，但是隨著L1、L2，我覺(jué)得那個(gè)主要靠端，L2.5以上的可能所有的融合肯定在云端融合，再下發(fā)的。隨著高階的推進(jìn)發(fā)展，云端肯定會(huì)越來(lái)越重，單車的端可能越來(lái)越輕一些。

    未來(lái)由于5G的發(fā)展，還有更可靠的手段的話，可能在車機(jī)端就是一個(gè)直營(yíng)機(jī)構(gòu)，可能就沒(méi)腦，所有的都在云上，可能是未來(lái)L5以上的形態(tài)。今天從端上，輕云端，未來(lái)是輕云端重終端，這是我們的解決方案。

    王貴錦：簡(jiǎn)總的觀點(diǎn)非常的有意思，也許這對(duì)投資者會(huì)很有借鑒價(jià)值，容總，您結(jié)合您的經(jīng)驗(yàn)談一下？

    容力：我們看問(wèn)題沒(méi)有簡(jiǎn)總那么高瞻遠(yuǎn)矚，看的是未來(lái)L5。我們看的是這個(gè)東西的上位邏輯在哪里，車路協(xié)同錢怎么收。

    但我們的確有一個(gè)最基本的指導(dǎo)思想，因?yàn)槲覀冏龅氖歉删€物流自動(dòng)駕駛，干線物流就是運(yùn)貨，這個(gè)車怎么走，問(wèn)題不僅僅是單車問(wèn)題，實(shí)際我們解決的是交通的問(wèn)題，交通問(wèn)題實(shí)際是三方面組成的，一個(gè)是我自己這臺(tái)車，一個(gè)是車流（其他車），我要解決的是我的這臺(tái)車和其他車在這個(gè)路上有交互的問(wèn)題，加上交互的問(wèn)題，所以是我自己的車、交通流、路，這三方是在一起的，我們認(rèn)為必然是車路協(xié)同的問(wèn)題。現(xiàn)在我也聽說(shuō)博弈理論都比較時(shí)髦，我覺(jué)得主要還是因?yàn)榛窘ㄔO(shè)的問(wèn)題沒(méi)有跟上，尤其在美國(guó)這個(gè)問(wèn)題根本沒(méi)有起步，在我們國(guó)家開始起步了，這個(gè)問(wèn)題解決以后，大家就會(huì)認(rèn)同我們做自動(dòng)駕駛根本不是單車智能的問(wèn)題，因?yàn)榻鉀Q的是交通問(wèn)題，問(wèn)題擺在那里。

    王貴錦：容總，從智能駕駛一下升格到智慧交通，這是很對(duì)的，我們是從整體上看這個(gè)問(wèn)題，并且現(xiàn)在中國(guó)的理念，我們談國(guó)外一般是談歐美，我們其實(shí)比歐美要更先進(jìn)一些。

    接下來(lái)，前三位的嘉賓是主機(jī)廠，關(guān)于車路協(xié)同這方面，目前是政策問(wèn)題還是基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題，還是一個(gè)商機(jī)？請(qǐng)三位分別談一下您的看法。

    楊子發(fā)：上一個(gè)問(wèn)題，補(bǔ)充一句話。北汽新能源和清華大學(xué)、寧德時(shí)代在目前的大數(shù)據(jù)電動(dòng)車已經(jīng)有50萬(wàn)數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)是有合作的，也有了接觸成果，我們有一個(gè)電池的技術(shù)，將來(lái)我們是有合作基礎(chǔ)的。

    第二，關(guān)于車路協(xié)同和單車智能，我個(gè)人覺(jué)得不是兩個(gè)路線，單車智能和車路協(xié)同要相互輔助，目前這個(gè)技術(shù)狀態(tài)來(lái)看，單車職能要發(fā)展的快一些，車路協(xié)同可能要慢一些。但是這里面車路協(xié)同有很多的困難，第一點(diǎn)是屬于各行各業(yè)，交通、信息等合作做這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施和技術(shù)，我覺(jué)得根據(jù)技術(shù)的發(fā)展會(huì)融合，尤其是L3以上必須要有車路協(xié)同的融合。根據(jù)預(yù)測(cè)，到2025年我們的有條件自動(dòng)駕駛和部分自動(dòng)駕駛，這個(gè)級(jí)別的到50%，車路協(xié)同初級(jí)的到感知也會(huì)有一部分，不到50%可能也會(huì)差不多。

    江峰：跟幾位大咖的交流也學(xué)習(xí)了很多，我仍然還是代表用戶。第一個(gè)，首先是安全，至于這個(gè)產(chǎn)品用什么技術(shù)我不管，安全最重要，能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)功能的前提必須是安全，這是第一。

    第二，從主機(jī)廠的角度來(lái)講可能還要考慮到成本的問(wèn)題，從我個(gè)人理解來(lái)看，單車的功能實(shí)現(xiàn)，是不是要更自主一些，更快速一些，無(wú)非我就是選激光雷達(dá)，我選什么樣的算法，等等。車路協(xié)同還要取決于更多的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、道路法規(guī)等，所以在這種情況下對(duì)于我做營(yíng)銷，對(duì)于用戶端來(lái)講，誰(shuí)最安全選誰(shuí)。

    吳碧磊：我感覺(jué)這兩個(gè)路線，我是比較傾向同時(shí)發(fā)展，探索多元化的路線，滿足多元化的場(chǎng)景，這是一個(gè)。

    第二，近期肯定是單車智能來(lái)的更快，中長(zhǎng)期車路協(xié)同也會(huì)有機(jī)會(huì)，但是車路協(xié)同，我感覺(jué)確實(shí)要處理好幾個(gè)事情，一個(gè)事情是建設(shè)期會(huì)很長(zhǎng)，需要很長(zhǎng)一段時(shí)間才能夠保障足夠的覆蓋度。

    還有一點(diǎn)，中國(guó)幅員遼闊，各地區(qū)情況不一樣，建設(shè)的方案應(yīng)該是統(tǒng)籌的，不能發(fā)生大的變化，否則就很難做普及。總的來(lái)說(shuō)，我還是贊成兩個(gè)齊頭并進(jìn)，多元化發(fā)展。

    王貴錦：時(shí)間過(guò)的特別快，我才感覺(jué)剛上來(lái)學(xué)習(xí)了幾個(gè)問(wèn)題，時(shí)間就到了。智能駕駛，包括后面我們稍微談一下智慧交通，如果從這個(gè)角度來(lái)講可能談的更多，相信我們下次應(yīng)該還有機(jī)會(huì)給大家共創(chuàng)這方面的技術(shù)。

    再次感謝六位嘉賓，也感謝臺(tái)下的各位聽眾，謝謝大家！